中國、日本和韓國的油氣價格遠高于世界其他地區。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這是個結構性問題，能夠通過合作解決
全球唯一的超級大國美國，和發展最快的國家中國，能源問題一直被認為是兩國關系的關鍵之一。
這領域，既存在沖突，也有合作可能。
日前，受中國國際能源輿情研究中心邀請來華的兩位美國能源安全委員會高級顧問，就中美能源合作問題與《瞭望東方周刊》進行了對話。
安妮·柯林博士和蓋爾拉·拉夫特博士，也是“讓美國自由聯合會”的發起人和美國全球安全分析研究所聯合主任，一直致力于通過跨領域的努力減輕美國對石油的依賴。
顯然，他們對于OPEC（石油輸出國組織）在全球能源體系中所處的地位十分不滿。
對他們來說，合作應該仍是中美能源問題的主要方向。此次采訪中，他們也解釋了美國對于能源問題的一些基本看法。
花香檳的價格買水
《瞭望東方周刊》：站在全球的角度，如何看整個世界的能源安全問題？
安妮·柯林：在沙特阿拉伯，采油成本只有每桶2.5美元。但很長時間以來，我們購買石油的價格都是每桶100美元。有人可能會說：那是因為加拿大這樣的油砂石油國家和美國這樣的頁巖氣國家生產成本太高，不經濟。但這不能解釋為什么整個世界為石油支付重金。
為了搞清楚這個問題，需要看看過去40年世界石油市場發生了什么。OPEC擁有全世界約70%的常規能源儲備，但每天為全球只生產3000萬桶石油。1973年OPEC原油產量和今天一樣。但這40年中國發生了奇跡般的變化，世界經濟增長了14倍，人口激增，全球石油消耗幾乎翻倍。
當然，如果是殼牌、?？松梨诤陀凸?，而不是沙特的石油公司擁有這些石油，他們會低價供應石油嗎？都不會。他們可能突然停產，以更高價格出售石油。目前還有解釋是OPEC夸大石油儲量。我們不知道哪個解釋正確。
重要的是我們要明白OPEC的動機所在。以沙特阿拉伯為例，政府大部分收入來自能源，即石油銷售。過去幾年，特別是中東發生政治變化之后，為了保持穩定，沙特阿拉伯政府的支出大幅增加。為了平衡預算，政府需要擴大收入。
擴大收入有兩種方式：一是低價售出更多石油，二是高價出售較少或者等量石油。所以，我們說這是需要平衡國家預算的石油價格，而不是某個石油公司的石油價格。公司的石油平衡價格很好理解，但是OPEC的財政石油平衡價格完全不是這么回事。
為了國家利益，OPEC希望國際石油價格上漲。但這與中國、美國、歐洲等其他石油消費國利益相悖，中美這樣的石油消費國和OPEC這樣的石油生產國之間存在很大矛盾。
蓋爾拉·拉夫特：我認為現在有一些負面傾向威脅著能源安全。
首先是認為能源即將耗盡。這個觀點很不好，因為如果能源有限就會引起沖突，這是個零和博弈。我們必須摒棄這種錯誤想法，應該采用更多方法開發能源，共同合作以獲得雙贏。
第二種錯誤想法是關于氣候變化。我們承認二氧化碳確實引起了一些反常的自然現象，但是因此就要停止使用烴類燃料、減少能源使用量嗎？氣候變化也是富裕國家和貧窮國家的沖突所在。因為富裕國家實際上減少了貧困國家能源的使用數量，于是這些國家更加貧困。富裕國家利用廉價能源致富，但是卻在浪費資源。
任何限制貧困人口使用廉價能源的政策都是對他們能源安全的威脅。由于他們被迫使用昂貴能源，因此不能按既定路線發展。
第三，如今能源體系中存在并不完善的機制，對亞洲國家不利。OPEC國家需要越來越多的錢來支撐國家財政，因此石油價格越來越高。問題在于天然氣價格也與石油掛鉤。如今亞洲需要切斷兩者的關聯性。中國、日本和韓國的油氣價格遠高于世界其他地區。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這個結構性問題能夠通過合作解決。
要從企業買到美國能源技術
《瞭望東方周刊》：但有一種說法是，能源問題是導致中美以及其他大國之間關系緊張的主要因素之一。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要考慮美國如何才能不介入亞洲能源沖突。為什么美國要關注這個問題？我們有著4美元的天然氣，才不去關心中國和日本高達18美元的天然氣價格呢。我們不想與亞洲的任何國家為敵，但亞洲國家確實不能在能源問題上達成一致。所以我們并不是熱衷于解決沖突，而是為了確保這里的能源沖突不失控，從而保證自身的利益。
美國是世界的一部分。當石油價格上漲時也會像其他國家一樣付出代價。2011年，由于利比亞內戰，石油價格每桶上漲了25美元，每個人都需要支付相同的價格。所以無論產生問題的地點是否在中東，我們都受到了懲罰。
中國朋友問，當美國的石油供應能夠自給自足時，你們是否會放棄中東？我回答說，怎么可能！如果我們主動放棄中東，中東問題也會纏上我們。我們是如此依賴汽車、廉價的汽油，如果汽油的價格在總統大選之前上漲，總統就會大選失利。
這是一個全球性問題，當油價上升時，我們將陷入衰退。接下來會發生什么呢？中國也將會陷入衰退。因為美國將沒有足夠的錢來購買中國的產品。
《瞭望東方周刊》：談到合作解決能源安全問題，美國可以向中國出口能源嗎？比如天然氣？
蓋爾拉·拉夫特：美國非常愿意向中國出口天然氣，但我不確定中國是否愿意購買。如果你想以4美元的價格購買美國天然氣，就要到美國去買。美國的天然氣之所以便宜，是因為需求量小、生產量大。這種價格不是正常價格，而是因供過于求導致的臨時價格。
如果天然氣離開美國，就要變成液化天然氣。但賣給亞洲國家的液化天然氣，無論是來自澳大利亞、美國還是中東，都是真實價格。如果一定要以亞洲的液化天然氣價格購買天然氣，何必要從美國購買？從俄羅斯買明明可以更便宜。
還有一個問題，利用核能、煤炭的成本更低，為什么要選擇進口天然氣呢？
向中國出口煤炭比天然氣更容易，我想中國也已經做好了進口煤炭的準備。美國的煤炭公司也正在尋找新的市場。因此我現在建議我國政府解除煤炭出口限制。
《瞭望東方周刊》：在技術方面呢，中國可以從美國得到什么幫助？
蓋爾拉·拉夫特：政府無權控制企業，不能要求他們去合作。美國公司其實很愿意與中國合作。中美已有在頁巖氣上面的合作。我想說知道誰有決定權很重要。美國政府并沒有這個權力。
安妮·柯林：中國可以買美國公司的股份，這樣就能獲得技術。相對于跟美國政府周旋，這個方法更簡單。中國要買更多美國公司的股份，而不是債券。
中國可以成為市場的建立者
《瞭望東方周刊》：大的石油消費國可能像OPEC一樣組成一個聯盟嗎？
蓋爾拉·拉夫特：我們很快就會有機會達成新的協議，因為中國將要主持亞太經合會議，這個場合非常適合提出這個問題。會議也將需要一個領導者。
建立貿易平臺是很容易的事，問題是要建在哪？各區域會不會同意加入這種定價區？
OPEC當初因為各自的利益結合在一起，并為了共同獲利而作出改變。它們的做法遭遇非議。它們能成功，是因為都覺得受到了七大石油公司的劫掠，所以聯合起來、達成共識、集合影響力，永遠改變了石油系統。亞洲也可以效仿這種做法，讓主要參與者聯合起來，提高買者影響力，改變形勢。但這也要求中國與日本合作、與韓國合作、與各個國家合作。
當然，早晚會有人站出來建立一個新的能源貿易樞紐，問題是誰會站出來這樣做?？赡軙切录悠?、中國或是韓國。最先建立能源貿易樞紐的就會成為市場的創造者，問題是誰會勇氣十足地說：“從現在開始我就是亞洲的中心?！敝袊茏龅剑⑶矣欣碛沙蔀檫@樣的先驅。一個原因就是，中國擁有國營能源企業。
消費革命從運輸開始
《瞭望東方周刊》：最近有消息說，美國已經成為石油出口國，這會改變世界能源形勢嗎？
安妮·柯林：最近是有消息說北美能源產量增加了。但北美一點都不會影響到全球石油市場。為了保持石油供需緊張，OPEC會做什么？減少石油供應。事實上，OPEC根本不必減少產能，因為石油需求增加，供需本身就很緊張。因此，即使有好消息說某個地區石油產量增加了，又能怎么樣？
《瞭望東方周刊》：美國的頁巖氣一度被寄予厚望，蘊藏量最近似乎從1370億桶減少到了6億桶，為什么會有如此大的下降？
安妮·柯林：從頁巖中提取油氣并不經濟有效，我們還有很多不知道的東西。新型資源隨時在改變，我們不能預估下個十年的結果。
《瞭望東方周刊》：除了能源生產，最近中國領導人還提到了用消費領域的革命解決能源安全問題，你如何看這個問題？
安妮·柯林：中國和世界其他國家，石油需求的增加都是由于交通運輸。石油主導了整個世界的運輸市場。我們不能打破OPEC在全球石油市場的壟斷地位，但可以打破它在全球運輸燃料市場的壟斷地位。
我們需要讓石油與煤、天然氣、生物質等其他生產燃料一同競爭。為此，汽車必須能夠使用不同燃料。在這種競爭中，石油都會失敗，因為它太貴。比如今天美國1%的電來自石油，40年前這一比例是17%，當今美國用石油取暖的家庭比例也下降了一半。
但是運輸燃料領域還沒有面臨這樣的競爭?？纯粗袊拇胧?，簡直太棒了！在山西，15萬輛出租車燒煤制成的甲烷，幾百萬輛車都燒氣。
中國和美國加起來占有世界40%的汽車生產，大部分銷售至美國和中國的汽車都可以加各種燃料。
不過我認為，任何事情都不應該發展太快。經濟衰退時，美國最受打擊的產業、損失最大的公司，是可再生能源公司。經濟衰落時，生產食物優先，這些就會不受重視。
蓋爾拉·拉夫特：我們需要依靠創新者、投資者而非政府。美國頁巖氣革命與美國政府并無關系。開發者是獨立的油氣公司。我們需要意識到解決方法可能來自于我們每一個人。不要依賴政府或者聯合國來解決問題。
《瞭望東方周刊》：如果你來擔任中國高層的能源安全顧問，最重要的建議是什么？
安妮·柯林：我首先想推薦的政策是放開燃料標準。中國需要打開燃料市場的競爭。
《瞭望東方周刊》特約撰稿徐穎 姜楠/北京報道
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