昨晚,蔣佚凡在個人微博上稱,自己與小販沒什么不同。 網絡截圖
城管隊員微博曬取證“神器”引關注,稱拍攝隱蔽不易引起沖突,執法同時愿讓群眾拍照監督。
【對話人物】
蔣佚凡 1987年生,江蘇常州市城市管理行政執法支隊天寧大隊隊員。4月20日,他在個人微博上發布了穿城管制服佩戴谷歌眼鏡的照片,這個看起來很“潮”的城管隨即引起網友關注。
2011年,蔣佚凡成為一名城管隊員,去年曾和同事拍攝過一部“為自己代言”的城管短片。
這是一個什么樣的城管?他如何看待自己的職業?他在工作中有過怎樣的經歷?他如何依靠潮的方式來改變別人對城管的固有印象?
談谷歌眼鏡
取證隱蔽以免引發矛盾
新京報:為什么想到買谷歌眼鏡,記錄每天的執法過程?
蔣佚凡:出于個人興趣。我比較喜歡看龍珠,谷歌眼鏡與龍珠里的人物道具很像,我就花一萬多通過淘寶上的美國代購店買了,是后來才想到可以用到工作中的。
新京報:一萬多買這么新潮的東西,網上有人質疑是公款購買,或者作秀?
蔣佚凡:我是省吃儉用好久才買回來的,也不能說我是土豪吧,而且現代社會,省吃儉用買個一萬塊的東西,不能算是奢侈品吧。我還沒看微博上的評論,但大家會來質疑什么,我心里有數。
新京報:心里有數?
蔣佚凡:因為工作習慣吧,了解這個行業的現狀,別人會對城管質疑什么,我都知道了。
新京報:工作中用過谷歌眼鏡了嗎?被人發現過嗎?
蔣佚凡:用過幾次,主要是日常巡視時用,這個眼鏡攝像比較方便。知道谷歌眼鏡的人還比較少,目前還沒人認出來過,所以說它比較隱蔽。
新京報:對工作最大的幫助是什么?
蔣佚凡:最主要的還是隱蔽。出去執法時拿DV拍攝,很可能在現場會引發一些沖突和麻煩,而谷歌眼鏡比較隱蔽,就會好很多,避免引發矛盾。
新京報:以前用DV拍攝取證引發過矛盾嗎?
蔣佚凡:太多了,經常碰到,你們媒體采訪也會碰到吧。我們跟你們不一樣,我們是執法中拍,容易激化矛盾。比如,有次大排檔老板看到DV,拿起菜刀指著同事就讓他關掉。不關,可能有危險,關了,很可能有沖突說不清。
新京報:需要用谷歌眼鏡取證來避免矛盾,這種互相不信任,會不會覺得有些悲哀?
蔣佚凡:我覺得不是互相不信任,而是被執法者對執法者的抵觸,他們不信任我們執法者。這種不信任是社會現象,只能說是法治化的一個階段,如果太悲觀,就太消極了。
新京報:這種做法會被其他同事借鑒嗎?
蔣佚凡:現在不太可能,因為谷歌眼鏡有兩個硬傷,第一是價格太貴,第二是我們執法要用到執法軟件,筆記本和智能手機上有,但谷歌眼鏡上沒有,目前只能錄像。
新京報:出名后擔心以后戴谷歌眼鏡執法會受影響嗎?
蔣佚凡:有這方面顧慮,我下午還和朋友開玩笑說,這下紅燈都不敢闖了。
自證清白
小販和城管可互拍
新京報:很多時候,取證也是為了自證清白?
蔣佚凡:是的,國家規定執法要有嚴格證據,照片和視頻是最直接的證據,從我入職起就被告訴說要注意取證。取證的用途,主要是第一證明被執法者確實存在違法行為,第二就是證明我們執法時有沒有違規行為等。
新京報:執法時怎么保證不違規?
蔣佚凡:就我個人來看,至少我們日常執法是完全按照法律規定來的,要取證,開具證明等,不能與群眾發生沖突。
新京報:但還是會有城管執法時與群眾發生沖突的新聞。
蔣佚凡:我和同事,都是通過國家考試選拔進來的,都受過高等教育,都是公務員編制,沒有理由和商販發生沖突。
新京報:你入職這幾年,從未發生過沖突?
蔣佚凡:我以前是做文職的,最近才上街巡查執法。
新京報:最近溫州蒼南的城管事件,有人感嘆城管拍攤販打人可以,但別人不能拍城管違法。你怎么看?
蔣佚凡:我覺得既然你可以拿DV拍攝視頻取證,也應該允許人民群眾來監督你,應該允許別人拿著手機來拍你,如果確實你有證據,執法文明的話,這些都沒有問題。
新京報:你覺得這件事里,發生沖突的原因是什么?
蔣佚凡:我只能猜測一下,從我的執法經歷來說,城管執法時會有人邊拍照邊說挑釁的話,比如罵人或威脅要傳上網啊,可能會造成他們失控。
但我覺得拍照沒問題,比如我戴著谷歌眼鏡取證,也愿意讓別人拍我,這是一個相互監督、相互管理的過程。
新京報:有什么方式可以緩解矛盾嗎?
蔣佚凡:還是要從源頭完善法規,并且城管隊員要嚴格按規定文明執法。另一方面,小商販也需要普及些法律知識,大家都是為了活路,你知道哪些是違法的,我們執法才能減少誤會。
代言視頻
執法不是欺負弱勢群體
新京報:去年你拍“為城管代言”的視頻,也是因為城管在公眾心目中的形象?
蔣佚凡:因為我覺得社會對城管的誤解很多。工作中經常看到這些矛盾,當事人不理解,群眾不理解,網上對城管的評價也是一邊倒。后來我就和同事商量,拍一部視頻,“為自己代言”,大家一聽,立刻就同意了。
新京報:演員都是你的同事嗎?
蔣佚凡:都是我的同事,極個別是請的小商販,比如賣雞蛋餅的就是我們請的小販演的。在路邊夾著煙頭指指點點的路人是我們的協管員,貼條的那個是我們的司機。
新京報:你希望通過這個視頻表達什么?
蔣佚凡:就是想表達個人感受,我們的執法不被理解,不被接受,想表達這種委屈。
新京報:通過視頻,你希望改變公眾對城管哪些看法?
蔣佚凡:我在片子里面最想改變的是這樣一種觀念,城管執法是在欺負弱勢群體。實際上,我們只是正常執法,查處的是違法行為,跟你是不是弱勢群體沒有關系。
新京報:視頻傳播一年了,有什么效果嗎?
蔣佚凡:我沒仔細研究過,但愿意相信會有正面效果。片子只要表達出來就有用,也有同行聯系我表示支持。公眾的看法需要潛移默化來改變,可能需要慢慢來。
身份認知
無所謂榮或者辱
新京報:報考城管職位前,顧慮過“城管”的網絡名聲嗎?
蔣佚凡:有思想準備,入職前我就知道網上對城管的評價一邊倒,說城管野蠻暴力啊等等,但進來之后才發現誤解和沖突這么多。
新京報:是什么讓你決定選擇城管這個職業的?
蔣佚凡:主要是現實原因,因為城管在公務員招考時不限專業、工作年限和學歷,我是學物理的,能報考的專業有限,我本人是常州人,所以2011年就選擇了報考城管。
新京報:你如何看待自己城管隊員的身份?
蔣佚凡:我現在已經平和了,這就是一份職業,國家的基層公務員,已經跳開榮辱觀了,無所謂榮或者辱了。
新京報:如果讓你評價作為城管隊員的自己,會怎么評價?
蔣佚凡:我就是很普通的基層公務員,和其他城管隊員、公務員都一樣。我也很納悶為什么會受到關注,可能因為谷歌眼鏡比較新潮吧。
新京報:個人工作中遇到過什么沖突嗎?
蔣佚凡:印象最深的是我同事遇到的事兒。他喜歡小孩兒,有一次他穿著制服站在路邊巡視,路邊有個小女孩,四五歲的樣子很可愛,結果這女孩從他身邊走過的時候,轉過臉對他罵了一句,他特別傷心。說給我們聽的時候,我們也覺得心里很難受。
新京報:受到誤解時,你是什么感受?怎么排解這種情緒?
蔣佚凡:剛開始覺得特別難受、委屈,但沒什么排解的渠道,難受也只能自己消化,自己憋著。后來工作久了,見到的案例多了,也就看開了。
新京報:不管拍視頻為城管代言,還是買谷歌眼鏡執法,都讓人覺得你與眾不同,你覺得你是一個怎樣的人?
蔣佚凡:我其實沒意識到高調不高調的問題,無論是拍視頻還是谷歌眼鏡,看起來都比較能吸引人注意,但我還是從提高自己工作的質量方面考慮的,沒想過太多的。
(記者 胡涵)
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