資料圖：陸克文

　　中美能否避開歷史上新興大國與守成大國發生沖突的陷阱，是眾多學者心中揮之不去的疑問。澳大利亞前總理、哈佛大學肯尼迪政府學院貝爾福中心高級研究員陸克文在其新發布的報告《習近平治下的中美關系》中建議，中美可以通過采取建設性的現實主義政策構建更多互信。就該報告的主要研究成果，《環球時報》記者采訪了陸克文。

　　環球時報：您的報告指出，美國和中國能夠引導雙邊關系走向更加穩定和互利。這一結論將給中國和美國的決策過程帶來何種影響？

　　陸克文：老實說，我也不知道。過去一年，我與北京和華盛頓盡可能多的人交談。我的關注點是，得出正確的分析，并據此作出實用的政策建議。

　　環球時報：您在報告中說，中國經濟模式或許是可持續的，您也不認可“中國崩潰論”。您如何看待“中國崩潰論”？

　　陸克文：在我研究中國的35年間，有好幾種“中國崩潰論”都曾引發爭議。它們無一成真。

　　其次是中國經濟政策精英擁有應對復雜經濟問題的能力。中國過去曾面對困難的經濟狀況，但極富經驗的政策精英通常都能夠找到應對辦法。

　　我認為，“中國崩潰論”都有些跟風，它們只是為提供一種分析而產生。中國最大的挑戰在于人口和環境污染。

　　環球時報：報告不認為中美會爆發軍事沖突。然而，維基解密曾披露，您曾建議美國政治家們通過軍事手段應對中國。您如何澄清此點？

　　陸克文：作為維基解密報告基礎的美國國務院外交記錄是不準確的。當維基解密第一次作出這一披露時，我曾查閱過澳大利亞的外交記錄。根本就沒有這回事兒，事實不是如此。美國的外交記錄有時并不完全準確。我并不持有或曾經發表過那樣的觀點。

　　環球時報：中國發起的亞投行得到積極響應。華盛頓最初曾游說盟友抵制這一提議。一些觀察家認為，華盛頓想要繼續維持霸權。您如何看待？

　　陸克文：美國打算改革國際貨幣基金組織，給予中國更大發言權，但問題出在美國國會身上。我想，人們需要反思，是什么讓亞投行成了現實。有巨大的基礎設施投資需求，而公共資金供給不足。更多的公共供給理應受到歡迎。

　　環球時報：報告列舉了中美應采取現實主義應對的7個領域，如臺灣問題等。這些問題是否將隨時間的推移而找到解決辦法？

　　陸克文：在國際關系中，沒有什么東西是永恒的。大家都知道美中觀念的根本不同所在。在可預見的未來，我們無法預見這些分歧會得到解決，但我們可以就管控這些分歧達成協議。

　　中美之間有許多困難可以解決，我們應付諸所有努力解決雙邊、地區和國際問題。一旦開始解決其中的某些問題，你就會獲得政治和外交資本。假以時日，戰略互信便會增加。

　　環球時報：報告所提建議之一是構建亞太共同體。從中國角度看，美國參與的意愿值得懷疑，特別是其最近加強了同韓國和日本的軍事關系。您怎么看？

　　陸克文：我們不應把這些看作零和游戲。亞信會議便是一例。旨在構建亞洲共同安全對話機制的該會議成員國也包括美國盟友韓國。地區安全機制與將其他國家盟國納入其中之間并不矛盾。

　　長期看，以中美分歧視角來看待亞洲并不健康，尤其是貿易領域。貿易應該團結，而非分裂整個地區。我們需要一個泛地區機構，它擁有廣泛的政治、安全和經濟倡議。亞太共同體的第一步或許是構建基本的互信以及成員國之間的安全建設觀念。