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    導讀：目前從中國的情況來看，我們過去確實收入分配差距是越來越大，越來越嚴重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢已經得到了有效的遏制。但是，一些更長遠、更根本的問題，現在正在談叫頂層設計，就要系統解決。這是一個比較長期的問題，也是一個比較復雜的問題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決。　　

    編者按：8月22日15:00，國家發展改革委社會發展研究所所長、研究員楊宜勇，中國人民大學經濟學院黨委書記張宇，北京師范大學經濟與工商管理學院院長、教授賴德勝，中國社會科學院經濟研究所研究員胡懷國，東北財經大學經濟與社會發展研究院副院長、副教授王偉同做客《理論熱點面對面·2013》網上座談會，以“收入分配怎么改革”為題進行解讀和交流。本場訪談為《理論熱點面對面·2013》系列訪談第二場。

　　賴德勝：收入分配差距大源于市場改革不到位

　　[主持人]:謝謝張書記給網友做出的解答。收入分配改革的原因，一個是收入財富差距的問題，一個是收入分配結構的問題。有一位叫“獨釣寒江淚”的網友想請教一下賴教授，我們中國目前的收入分配狀況究竟是一個什么樣的分配狀況？我們知道現在包括一個企業的內部，或者是某些高管和一般的員工之間，他們的收入差距其實是很大的，有的甚至相差很多倍，這種情況，收入分配改革，我們要說改革的話，究竟應該如何去改革？

　　【賴德勝】:收入分配問題是貫穿了我們中國改革發展的始終，80年代、90年代，包括今天，不同的階段的分配目的是不一樣的。就今天來講，我覺得，經過30年的改革發展和經濟增長，我們中國的收入分配問題和80年代是不一樣的。剛才張宇教授已經講了好多方面，比如差距問題，比如結構問題，其實差距大是第一個方面，關鍵是差距大的原因是什么。我覺得這里面可能差距和不公在一起，很多老百姓反映說我們現在差距大，有的人覺得沒問題，有的人覺得是不公平，比如壟斷的問題，比如非法收入的問題，比如還有很多灰色收入的問題。像這些問題導致的差距大，老百姓也是意見很大的。因此如何來規避這種非法、灰色、壟斷、特權所帶來的這種差距的擴大，我覺得可能是當前我們所面臨的一個重要的問題。

　　剛才您講到企業內部的不同員工之間、管理層和員工之間差距大的問題，這個是存在的。我看了一個材料，說2012年中石化、中石油等上市公司，前面有十個企業，它的員工收入大概就是16.6萬，它的高管是66.6萬，大概4倍左右。我們去年全國城鎮非私營部門的就業人員的平均收入是多少呢？平均收入是4.6萬，城鎮里面私營部門的員工的收入是2.8萬，不同企業之間的差距也是很大的。這個差距大當然有很多正當的原因，比如生產力、比如人力資本的原因，但是不能規避地說，它有很多政策的壟斷、制度的原因，因此如何來改革，將不同企業之間，以及企業內部，不同員工之間，或者高管和員工之間差距過大的問題，也是我們要去認真對待的。至于如何來改革，我覺得有很多方面。比如說我們的市場和計劃的關系問題，或者市場和政府的關系問題。現在收入分配很多問題，有人認為是市場導致的，是市場改革的一個結果，其實我個人覺得，很多方面是我們市場改革不到位的一個問題，是政府介入市場經濟太多的一個結果。比如我們現在很多的壟斷，它就不存在市場的問題，是我們可能政府的保護等等。還有企業內部，高管和員工的差異這么大，純粹是市場的因素嗎？也不一定，有很多人為的原因。因此改革涉及到很多方面，涉及到政府和市場的關系問題，涉及到分配制度問題，包括我們的一些分配原則的問題。當前的收入分配問題和80年代、90年代不一樣，表現為差距大，表現為造成分配差距大的原因，還有我們如何進一步調控收入分配的問題。

　　胡懷國：收入分配差距是個復雜的問題，不能指望一兩年解決

　　[主持人]:謝謝賴教授的解答。說到收入分配改革這個話題，應該說是我們近些年公眾非常關注的一個熱點話題。網友“抹茶拿鐵”說，去年看了我們《辯證看 務實辦—理論熱點面對面2012》座談會上他發現我們也在談收入分配改革這樣一個話題，為什么收入分配改革這么多年過去了，民眾的收入差距卻沒有顯著的變化。很多人都說，收入分配已經成為在各項改革當中一個最難啃下的硬骨頭，所以這個問題我想請胡教授給這位網友做一個解答。

　　【胡懷國】:收入分配和每個人的收入、生活水平、生活質量密切相關，所以，它在任何一個社會都是一個非常重要的問題。但是在中國，由于我們一些特殊的情況，它是一個特別復雜的問題。一方面我們的經濟發展水平，雖然我們經過了幾十年的快速發展，我們還屬于發展中國家。第二個，我們過去經歷過計劃經濟階段，從計劃經濟到市場經濟轉軌過程中，還有一些原有體制的遺留。還有我們市場經濟的發展過程中會出現一些新的問題，相對的配套改革還不到位。這就說明，在中國確實是和一般國家相比，收入分配在我們這兒可能是一個更為復雜的問題。

　　目前從中國的情況來看，我們過去確實收入分配差距是越來越大，越來越嚴重，但是這幾年，我們政府也做了很多的工作，包括社會保障，各方面的工作。這幾年，惡化的趨勢已經得到了有效的遏制。但是，一些更長遠、更根本的問題，現在正在談叫頂層設計，就要系統解決。這是一個比較長期的問題，也是一個比較復雜的問題。所以，不能指望這一兩年馬上能夠解決，但是我相信不論政府，還是公眾，還是我們學術界都在努力。

　　楊宜勇：收入分配改革政策取得已實質性成果，應給予充分肯定

　　[主持人]:謝謝胡教授的解答。我們發現我國的居民收入分配的真實狀況，其實大家并不是特別清楚。所以我們接下來想請最有發言權的楊教授給我們介紹一下，收入分配改革方案起草與實施的基本情況。您覺得在這個收入分配改革的路上，我們取得了哪些成績呢？

　　【楊宜勇】:這幾年來，收入分配一直在路上，取得了一些成就，首先就是在最低生活保障方面，城市的救濟、農村的救濟，最低生活保障線一直在不斷提高，現在覆蓋的人群也覆蓋了中國13.48億人的5.5%，城鄉加在一起統算也是不小的。當然可能有時候農村是抓鬮，或者有的是比出來之后，比低保的要高，有一種大家分的具體的不是特別違規的做法。但是總的來說，這個社會保障程度是在提高的，對于困難戶的保障程度都在提高。過去1999年的時候，像城鎮的低保只能夠保千分之四的人，我們現在保障到了整個國民的5.5，這個進展應該說速度也不算太慢。再一個就是說保護老年人，特別是企業，離退休人員，特別是企業退休人員的低工資、群體，保障他們每年遞增10%，這也是八連增、九連增，這也是比較改善的。再就是社會主義新農村的建設和農村扶貧標準的提高，扶貧措施的加大。再一個，在城鎮里面，比如說國企、央企管理者的收入，制定了文件。就是說，管理者的收入得到了適當的控制，可能會使在職普通職工的收入會相應有所提高。

　　再一個，我們也在城市里面、企業里面推行集體協商談判。國家出臺工資增長指導線，建立工資集體協商談判機制，工資是需要談的，不談可能就沒有成果，所以改革不是等來的，靠自己參與來的。這方面也取得了一定的成果。農村的保低、城鎮里面的限高，以及對老年人的保障，使得整個社會的收入差距，我們可以在《理性看 齊心辦——理論熱點面對面·2013》這本書里面看我們的基尼系數，實際上從最高年份的0.491，下降到了2012年的0.474，今年還會在0.474的基礎上往下走，相關部門出臺了很多政策，可能效果滿意度不算很高，但是總的來看，收入差距已經出現了縮小的苗頭，我覺得，這個機制性的成果、實質性的成果，應該是給予足夠和充分的肯定的。